Israël, État juif en question

Chère P., > > Tu te trompes complètement sur la signification du discours musclé de Bibi. > > Netanyahou est un homme au bout du rouleau, dont les rodomontades ne trompent pas grand monde. > > Sharon l'a expérimenté à ses dépens : ses interventions au Liban et, je crois aussi, à Gaza, ont été des fiascos militaires et diplomatiques. Les israéliens ont certes tué beaucoup de monde, pour des pertes minimes (70 israéliens tués contre 2000 palestiniens lors de la dernière intervention à Gaza), mais ils n'ont pas su éradiquer les capacités militaires du Hamas. La preuve, ça recommence. > > L'avenir de Bibi est compromis : élections à haut risque, nombreux procès en attente. > > Tu vois, je ne raisonne plus en termes moraux, mais en termes d'efficacité pour atteindre des objectifs. Bien que les ratonnades de juifs extrémistes m’écœurent. > > Qu'en penses-tu ? > > Bises. > > Raoul

Pas du tout d accord avec toi les ratonnades des juifs religieux sont la riposte aux attaques des arabes sur la population juive d ailleurs on peut faire le rapprochement avec ce qui se passe en France: les fanatiques musulmans qui tuent des femmes enfants et nos gendarmes .Bibi a été trop laxiste il n a pas terminé le job et les palestiniens se sont réarmés grâce à l argent reçu des pays arabes d

e la France et même très récemment de joe Biden argent qu ils n ont pas donné à leur peuple dont ils se servent comme bouclier civil ! Malheureusement jamais nous en France en Israël nous pourrons vivre en paix avec les arabes qui sont de plus en plus fanatisés Nos bons sentiments ne sont plus compatibles avec la réalité je vais t envoyer sur watsap une interview dans l émission de Pujadas

Réponse complètement absurde de P.. Sans issue, face à ce fanatisme. Dire que c'est moi qui suis taxé d'extrémisme !

Cher ami Je partage à 100%ton opinion sur ce sujet qui est d’ailleurs en ligne avec celle d’Hannah Arendt( cette opinion lui a d’ailleurs valu un crêpage de chignon avec Golda Meir et les insultes de jean Daniel)

Tu pourrais aussi lui conseiller de lire l’ouvrage d’Hannah Arendt:« l’antisémitisme »

Il faudrait peut-être faire lire à ton ami les ouvrages de jean pierre Castel. Amitiés B.

Bonjour Raoul,

Bien évidemment je vais te répondre et tu sais que je ne suis pas vraiment du même avis que toi sur le sujet.... Dans l'immédiat pas dispo mais j'espère pouvoir le faire demain...

En attendant je pense aux israéliens qui subissent ces tirs incessants et aux juifs de France qui doivent être protégés par nos forces de l'ordre.

Je t'embrasse,

L.

Cher J.P. > > Je te remercie de me répondre régulièrement. Cela me conforte de vouloir discuter avec tout le monde, quels que soient nos désaccords. > > La question de l’État d'Israël est récurrente, demeurant sans solution viable, malgré de nombreuses tentatives comme les accords d'Oslo, recommandant une partition de la Palestine. > > La seule solution viable est un seul État laïc et démocratique, regroupant juifs, arabes et les autres. Ni les uns, ni les autres n'en veulent. > > Tu ne vois que l'enfer que vivent les juifs d'Israël actuellement, et tu pointes le fanatisme des islamistes radicaux. > > Tu ne vois pas que les ratonnades de Lod et d'ailleurs ne sont que les prémices de la volonté de l'expulsion des arabes israéliens, comme en 1948. Sinon, l'annexion de la Cisjordanie donnerait une majorité arabe dans l’État d'Israël ce qui, si les conditions dites démocratiques sont maintenues, conduirait à une majorité arabe à la Knesset. > > Je le répète : ce n'est pas possible, pas seulement pour des raisons morales et éthiques, mais aussi pour des raisons pratiques. > > Sharon s'est retiré de Gaza, car il n'avait pas les moyens d'imposer une occupation de ce territoire. Envahir c'est plus facile que d'administrer ensuite; Napoléon et Hitler en ont fait l'expérience. > > Les pays occidentaux, en particulier les américains, se réclament de la démocratie, et, au nom de cela, sont les principaux responsables de ce désastre. > > Lors de la guerre du golfe, je préfère le cynisme et le réalisme de Kissinger qui déclarait que le motif de cette intervention était le pétrole, alors que d'autres, en France en particulier, considéraient qu'il s'agissait de promouvoir la démocratie en Irak. Saddam Hussein a été tué, et le résultat aujourd'hui est catastrophique. > > Je suis juif, rescapé de l'Holocauste, et je déplore que des juifs aujourd'hui se comportent comme des nazis. > > Cette stratégie d'un État pour les seuls juifs n'est pas viable à long terme. J'en connais qui vont ensuite se plaindre de la malédiction récurrente qui frappe les juifs. > > Amicalement.. > > Raoul >

"belle" dernière phrase - hélas aussi !

C.

J ai lu avec grand intérêt ton plaidoyer.

Amitiés

Jf

Cher Raoul

Merci de m'adresser une copie de ce mail.

Jusqu'à maintenant j'ai évité d'évoquer ce sujet avec toi et avec Chantal.

J'ai fait des études approfondies sur le sujet des religions juives et musulmanes à travers leurs histoires.Les écrivains occidentaux les plus justes qui ont évoqué l'histoire islamique sont juifs.

Il y a trop d'amalgames sur ces sujets.

Je peux déjà te dire que un grand pourcentage de la croyance musulmane est d'origine juive.

La 1ere épouse de Mohammed est judéo chrétienne.

Des excès de déchets se sont collés sur les 2 religions.

En ce qui concerne l'islam : ce qui se dit maintenant et les croyances d'aujourd'hui sont à une distance de milliers d'années de lumière des textes d'origines.

Je ne peux entrer trop en détail.

Mais en ce qui concerne les musulmans c'est la domination de l'ignorance sur plus de 90% des musulmans de ces jours..

Merci pour ce geste de ta part et à un de ces jours.

M.

BONSOIR, Mr RAOUL ( Je suis juif, rescapé de l'Holocauste, et je déplore que des juifs aujourd'hui se comportent comme des nazis.) votre phrase m'a interloquée, c'est la question que je me pose tous les jours. je voulais vous demander si vous avez déjà lu le livre d' EDWIN BLACK ( LE CONTRAT DU TRANSFERT ) et je voulais savoir que pensez-vous de ce livre votre point de vue, cordialement,

votre fleuriste

« des juifs se comportent aujourd’hui comme des nazis »

Ah bon ? Ils envisagent une solution finale ? Là tu dépasses vraiment les bornes.

Israël est la seule démocratie du Moyen-Orient

Un seul état à majorité arabe serait un prélude à une nouvelle extermination des juifs.

La solution à deux états est, à mon avis, la seule solution pérenne envisageable. C’est celle décidée par l’ONU en 1947 et rejetée à l’époque et depuis par les arabes qui en 75 ans n’ont jamais perdu une occasion de perdre une occasion de faire la paix dont rêvent non seulement tous les israéliens mais le monde entier.

Je ne suis pas un rescapé de l’holocauste mais j’y ai perdu deux oncles. Je suis né à Londres après que mes parents ont fui la France occupée via l’Espagne, l’un passant les Pyrénées à pied grâce à un réseau de la S.O.E. qu’il avait contribué à former et l’autre en train munie d’un faux passeport.

J.P.

Merci Raoul,

Je ne comprends pas comment presque tous les juifs bridgeurs que je connais sont, apparemment, aveugles. On ne peut pas nier que les palestiniens vivaient paisiblement chez eux avant l'événement des israéliens.

L’État d’Israël demande aux palestiniens d'évacuer leurs maisons, ils colonisent la bande de Gaza.

On peut dire que la faute est due à l'accord de Sykes-PIcot, mais, comme tu dis, il y des atrocités commises des deux côtés, mais l’Israël a envahi ce qu'ils considèrent comme leur terre, et ils se comportent comme des Nazis : les persécutés deviennent des persécuteurs.

J'ai rencontré un Palestinien dont la famille s'est exilé en Jordanie. Il a dit que sa famille a quitté Israël lorsque les Israéliens ont, selon lui, volé leurs terres près de Haïfa.

D.

D,

tu es manipulée par la propagande propalestinienne.

1. Les juifs et les arabes ont longtemps vécu côte à côte paisiblement dans le respect mutuel.

2. En Palestine des juifs ont acheté des terres aux arabes (très cher d’ailleurs) mais lorsque sept armées arabes ont envahi le nouveau pays en 1948 les pays arabes les ont encouragé à quitter

3. Les israéliens les ont aussi encouragé à quitter

4. Au moins autant de juifs ont été expulsés des pays arabes (dont ma grand-mère et ma belle- famille). Ils se sont rapidement intégrés dans leurs pays d’accueil sans être parqués dans des camps à la charge de la communauté internationale pendant 75 ans.

5. Les expulsions qui ont ‘provoqué’ les troubles actuels seraient des habitations squattées par des arabes après expulsion de leurs propriétaires juifs en 1948. La cour suprême d’Israël n’a pas encore tranché sur le sujet mais le fera en toute impartialité à mon avis en faveur des arabes.

J’espère encore te voir !

JP

Selon notre ami JP , les palestiniens que les Israéliens essaient de faire quitter leurs maisons dans la bande de Gaza sont des squatters. Pas toujours à mon avis... Il dit que je suis influencée par la propagande palestinienne. Mais il y en a beaucoup qui sont influencés par la propagande israélienne...

Bisous.

D.

Comment peux tu dire que les juifs se comportent comme des nazis !!! Honteux !! Tu les vois les fours crématoires ? Des millions de juifs femmes enfants bébés gazes et brûlés ? Comment peux tu faire une telle comparaison !!!pour parler de notre époque : la majorité des arabes veulent jeter les juifs à la mer et en France ils ne respectent pas nos valeurs tuant des enfants femme juive et policier français le tous ensemble qui serait notre désir commun est malheureusement une utopie !!

P.

C'est quand même terrifiant de Comparer les Israéliens aux nazis et pas un mot contre le Hamas !!! Ce qui s'est passé à Lod est inexcusable mais ça arrive régulièrement dans le sens inverse et ne semble pas déranger grand monde !!!

L.

Raoul,

Pour une fois, je suis d'accord avec toi!

Bises

J.

Merci pour votre réponse. je m'appelle A.F., je suis algérienne Berbère, voilà juste pour me présenter correctement, cordialement,

Chère L

Ok, la victime n'est pas clairement identifiée.

• Soit Israël, petit État démocratique de 9 millions d'habitants, dont 7 millions de juifs, entouré de plusieurs États dictatoriaux arabes hostiles, comportant quelques centaines de millions d'habitants, inféodés aux islamistes.

• Soit les Palestiniens, islamistes ou pas, à Gaza comme en Israël, sans autre défense que des pierres ou des roquettes, pour affronter un État d'Israël suréquipé militairement.

Dans tous les conflits armés passés, le rapport de morts juifs contre morts palestiniens a été de 1 à 30.

Ceux qui nient le caractère démocratique de l’État d'Israël (dont je fais partie), selon la bienpensance qui domine dans le monde, sont considérés comme des gauchistes arriérés complaisants avec les islamistes. Cette publication du CRIF ne fait pas exception.

Les accords d'Oslo du 13 septembre 1993 laissaient entrevoir une solution à 2 États. Qui est responsable de leur non application ? Déjà, à l'époque, contre l'avis de nombreux juifs de mon entourage, je me prononçais contre ces accords, comme injustes et inapplicables, me faisant traiter de pessimiste invétéré.

Avec le recul, 28 ans après, qui avait raison ?

La solution à 2 États reste injuste et inapplicable. Cette paix armée qui perdure, avec des conflits armés récurrents, ne peut se terminer que par une catastrophe, sauf à accepter la constitution d'un seul État laïc démocratique.

La supériorité militaire d'Israël est menacée. Es-tu d'accord pour dire que les interventions militaires de Sharon ont été un fiasco militaire et diplomatique. Et cela recommence aujourd'hui avec Netanyahou, malgré le soutien militaire et financier des américains, et malgré le soudoiement de certains États arabes pour soutenir Israël.

Israël n'est qu'un pion dans les conflits entre grandes puissances, USA, Chine et Russie. Où l'Europe ne compte que pour du beurre.

Si les USA changent d'avis, pour s'attirer les bonnes grâces d’États arabo-musulmans (y compris l'Iran et l’Égypte), pour faire front face à la Chine et la Russie, ils jetteront Israël sans pitié.

Dans quels délais ? Mystère ! Nous ne vivrons sans doute pas jusque là.

Bises affectueuses.

Raoul